西北政法大学经济管理学院 王胜利
主持人：十八届叁中全会刚刚落幕，公报也已经出来了，但是对于公报内容的一些细节，可能很多人不是很了解，请您给咱们一个详细的解读，首先一个就是本次大会公报在经济体制改革方面新的政策有哪些？
王胜利：这次十八届叁中全会在经济、政治、文化、生态等方面都提出来了一系列新的改革措施，经济体制改革是这次全面改革的重点，经济体制改革也是提出了一系列新的政策和措施，其中重点主要体现在以下几个方面。
第一，提出了使市场在资源配置中起决定性作用的论断。第二，公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的重要基础。第叁，要完善产权保护制度，积极发展混合所有制经济。第四，赋予农民更多财产权利，推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置。
主持人：为什么全会提出经济体制改革的核心问题是处理好政府和市场的关系？
王胜利：经济体制改革的核心问题是处理好政府和市场的关系在十八大就已经提出，十八届叁中全会又对此进一步强调，这是因为我国经济体制改革目标是建立社会主义市场经济体制，政府和市场是我国市场经济体制中两个相互关联的重要组成部分。要促进社会主义市场经济发展，就要寻求政府行为和市场功能的最佳结合点，正确的发挥市场和政府各自的功能和职能，特别是政府要在调节经济、弥补市场功能失灵的同时，避免自身出现一些的缺位、越位、错位的问题。所以在市场经济体制中，政府和市场关系的本质是它们功能和职能界定问题，但是我们现在在建立和完善市场经济体制建立过程中就是存在着政府的缺位、越位和错位问题，这种缺位主要表现在环境治理与保护、教育、医疗、社会保障等公共产物公共服务等，市场在这一方面是失效的，政府在这方面应该做，但是做的并不到位的。越位表现在政府代替市场配置资源。公司生产什么、生产多少，很多都由政府决定，市场机制很难发挥作用。错位主要表现在很多地方政府极力地拉项目、求发展，把自己的工作重点市场主体公司应该做的事情上，反而忽视了自己在创造环境、提供平台、弥补市场失灵过程中应该发挥的主体作用。也就是说，目前因为政府存在缺位、越位和错位问题，我国政府职能和市场功能仍然是不清的，影响了我国深化经济体制改革，所以如何正确地处理政府和市场的关系问题我国经济体制改革的核心。
主持人：这次在公报中，将市场在资源配置中的功能定位于&濒诲辩耻辞;起决定性作用&谤诲辩耻辞;有什么变化？
王胜利；这句话是是对前面问题的进一步延伸，当我们认为市场经济体制下，市场和政府有各自的功能和职能，而我们目前的功能和职能不清时，一定会问，那我们市场经济体制下市场的功能定位究竟是什么？对市场的功能定位，我们理论和实践也有一个逐步深化、逐步创新的过程。在1993年十四届叁中全会中提出了&濒诲辩耻辞;建立社会主义市场经济体制，就是要使市场在国家宏观调控下对资源配置起基础性作用&谤诲辩耻辞;后，从十六大开始，提出更大程度发挥市场在资源配置中的作用，十八大报告中提出必须更加尊重市场规律。而十八届叁中全会不仅对这个问题进行了强调，而且创新性地提出&濒诲辩耻辞;使市场在资源配置中起决定性作用&谤诲辩耻辞;。这是重大理论创新，将市场地位提高到如此高的高度，彰显了中央深化改革的决心和力度，同时也指明了未来的市场化改革方向。这里的市场在资源配置中起决定性作用的定位与以前的定位最大的不同是，以前是主要从抽象的层次、从量的方面，比如范围、程度等方面进行定位，而这一次则是发生了质的飞跃，即要起到决定性作用。主要表现在：第一，强调的是尊重市场机制在经济运行中的主导作用。认为市场能够解决的一定要通过市场来解决。政府不要过多干预市场，尽量放开市场，这样，就在价值规律或市场机制作用下促进生产力更好地发挥出来。在市场机制主导作用自发作用下，市场主体，主要是公司或消费者自由决策，商品和生产要素自由流动，能够使资源实现最有效率配置，可以使得从而促进经济结构升级，经济增长质量提高。第二，市场机制作用支配各类经济主体的商品和要素，逐步建设统一开放、竞争有序的市场体系。在这种市场体系中，从主体来说，公司自主经营、公平竞争，消费者自由选择、自主消费，商品和要素自由流动、平等交换。要达到这样的目标，这就要求从公司来说，各类经济主体在市场准入、竞争和资源的利用方面要平等，要解决对非公有制经济在多方面存在的歧视性规定问题，包括&濒诲辩耻辞;玻璃门&谤诲辩耻辞;等问题。从生产要素来说，各种生产要素自由流动，迫切需要解决的问题是资本、劳动力和土地叁大生产要素自由的进入和流动。我觉得对&濒诲辩耻辞;决定作用&谤诲辩耻辞;的理解，应该从这两方面来入手。
主持人：当前采取哪些改革如何才能有利于处理好政府和市场的关系？
王胜利：既然政府和市场的关系是我们经济体制改革的核心，他们之间又有矛盾，而我刚才说了，矛盾主要方面在政府方面，所以，我们需要从政府方面改革方面入手，以使政府在市场经济体制改革中发挥应有的作用，对此，十八届叁中全会指出&濒诲辩耻辞;更好发挥政府作用&谤诲辩耻辞;，那么政府究竟在市场经济体制中发挥哪些作用？一般认为，政府主要有宏观经济调节、市场监管、社会管理和公共物、公共服务的提供等方面职能。因此我们应该针对目前存在的问题和市场经济体制国家政府的一般职能的主要目标来逐步深化改革，我们觉得应该主要从以下两个的方面入手，第一，行政体制改革，转变职能。这有体现在两个方面，其一，退越位，减少政府原有的越权行为，简政放权，减少政府的行政审批；李克强总理这一届政府上来以后已经做了很多工作，后面还需要进一步来做；其二是补缺位，市场经济体制下政府应该做的或者做的不到位的，就要&濒诲辩耻辞;补&谤诲辩耻辞;，&濒诲辩耻辞;补&谤诲辩耻辞;主要体现在政府要提供公共产物，重视教育、卫生、生态环境、城市基础设施建设和功能方面，转向完善市场运行规则，强化监督管理等社会管理上。特别是为了适应市场资金、劳动和土地的生产要素的市场化，为各种要素自由流动提供有效地平台。第二个方面，政府应对存在着行政性垄断的国有公司进行改革。因为行政性垄断的国有公司也会导致市场竞争的不公平，致使各种经济主体缺乏公平竞争环境，这就会影响市场本身的经济社会发展。所以，如果下一步不能推进国有公司改革，政府与市场存在的问题也不能很好的处理。所以，我觉得应该从这两个方面来入手。
主持人：本次会议公报提出&濒诲辩耻辞;公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，是中国特色社会主义制度的重要支柱，也是社会主义市场经济体制的根基。公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分，都是我国经济社会发展的重要基础&谤诲辩耻辞;，这个论断有什么新的发展？
王胜利：对这个论断，我们可以从两个层次来理解，第一个层次，提出了&濒诲辩耻辞;公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，是中国特色社会主义制度的重要支柱，也是社会主义市场经济体制的根基&谤诲辩耻辞;。进一步强调了公有制为主体、多种所有制共同发展在中国特色社会主义制度的地位，也强调了公有制为主体、多种所有制共同发展是我们建立和完善社会主义市场经济体制的基础。第二个层次，&濒诲辩耻辞;公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分&谤诲辩耻辞;，这较之以前是一个新的提法，以前也曾有，提出了&濒诲辩耻辞;非公有制经济是社会主义市场经济的重要组成部分&谤诲辩耻辞;，但这一次是将公有制经济和非公有制经济两个放在一起来提，我个人觉得这是从所有制层次进一步阐明了中国特色社会主义制度在基本经济制度方面特色的具体表现，就是公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的组成部分。我说一下&濒诲辩耻辞;公有制经济和非公有制经济都是社会主义市场经济的重要组成部分&谤诲辩耻辞;的这一提法的意义。第一，这为我们深化社会主义市场经济的所有制理论认识提供了新的思考；第二，这为我们在实践中深化公有制经济改革和非公有制经济发展在扫清了观念方面的障碍，为深化公有制经济、特别是国有经济改革提供了空间，同时也对于非公有制经济为非公有制经济积极参与公有制经济改革，在市场上平等竞争，公平地利用各种资源提供了有效地保障。我觉得对于这种提法应该重视。
主持人：这次公报中有一句话是比较引起大家关注的，就是必须毫不动摇巩固和发展公有制经济，坚持公有制主体地位，发挥国有经济主导作用，不断增强国有经济活力、控制力、影响力，这句话您能不能帮助解读一下。
王胜利：这句话在十八大报告中也都提过这个论断，这里面再次提出主要是进一步强调，特别是强调了不断增强国有经济的活力、控制和影响力。特别提出这个问题，说明我国国有经济在活力、控制和影响力方面还不是做得非常好，才进一步强调这个问题。我分别从活力、控制力和影响力来说一下。
国有经济的活力可以表现在多个方面，一般体现在国有公司净资产收益率、总资产贡献率、利润增长率等指标上面。应该说，近年来这些指标整体上是比较好的，是在不断提高的。但是，还是存在一些问题，我可以用两个数据说明，第一个数据是，2010年全国还有4.6万户国有公司处于亏损状态，占全部国有公司的40%。当然这主要是以地方国有公司和国有中小公司居多。第二个数据是，这可以用2001到2010年国有公司净资产收益率和其他性质公司净资产收益率进行比较，十年来，全国国有公司净资产收益率平均为5.4%，而外商投资公司平均净资产收益率为10.5%，那么就是说，外商公司的比我们国有公司高5.1个百分点。
国有经济控制力体现在对关系国民经济命脉的重要行业和关键领域具有支配地位。从整体上说，通过国有经济的战略性调整，国有资本在向重点行业和关键领域在流动，但是仍然存在着问题，主要体现在两方面，一方面是行业分布过宽，产业集中度不高；另一方面是一些重要行业，如装备制造业、电子信息业等基础工业比重较低，同时，各个行业国有公司的主业不突出，这些都影响了国有经济控制力的充分发挥。
第叁个是影响力，影响力体现在两个方面，即一方面是对国内经济的影响力，其表现在主导性作用的发挥和社会责任的承担。另一方面是国际影响力，其主要体现在国际市场话语权和竞争力。基于前面的行业分布状况和公司净资产收益率的状况，所有主导作用有待进一步提高。就国有经济的国际影响力而言，与以前相比有了很大的提高，但是我国大型国有公司的规模与世界500强相比很小，在2010年世界500 强公司平均实现营业收入大约520亿美元，公司平均实现利润大约30亿美元，而2010年中国500强公司实现平均营业收入大约58亿美元，公司平均实现利润5.8亿美元。可见，我们国家国有公司的规模和利润和世界500强相比，有很大差距，我们国有公司的竞争力还需要进一步提高。
针对国有经济存在的这些问题，应该从以下叁个层次入手来深入改革，第一，继续深入推进国有经济战略性调整，使国有资本更多地向重要行业和关键领域集中，向具有优势的行业集中，向大公司大集团集中，向公司主业集中。第二，推进国有公司改革，主要是根据国有公司在国民经济的不同功能进行分类改革。第叁，要进行国有资产管理体制的深化改革。通过这叁个层次的改革，从而逐步增强国有经济的活力、控制力和影响力。
主持人：这次公报中提到，要完善产权保护制度，积极发展混合所有制经济，对于公司改革发展有何意义？
王胜利：这两句话实际上是前面&濒诲辩耻辞;公有制经济和非公有制经济是社会主义市场经济的重要组成部分&谤诲辩耻辞;在具体改革过程中的路径选择。这两句话关系是：&濒诲辩耻辞;完善产权保护制度&谤诲辩耻辞;是前提，&濒诲辩耻辞;积极发展混合所有制&谤诲辩耻辞;改革的路径。前面的前提做好了，后面的才能积极发展混合所有制经济。那么，这句话无论是对于公司改革具有重要意义。先说&濒诲辩耻辞;完善产权保护制度&谤诲辩耻辞;。这种产权保护体现在叁个层次，第一，无论是公有资产、特别是国有资产还是非公有资产，在建立混合所有制公司前他们的产权都要得到保护，这样可以既避免国有资产的流失，又避免非公有资产的损失；第二，在经营过程中，国有资产和非公有资产在经营过程中权责明确都受到有效地保护，建立混合所有制公司后，在经营过程中就避免由于国有股东过强，或者非公有制股东过强，而影响另一方利益；第叁，在剩余索取权的行使上，如果产权得到保护，国有股东不能损害非公有制资本所有者的剩余索取权，非公有资本所有者不能损害国有资本的剩余索取权，这样，双方的利益都得到保护。
第二句话是&濒诲辩耻辞;积极发展混合所有制经济&谤诲辩耻辞;，这主要是说，在产权保护的前提下，来推进国有经济改革和非公有制经济发展。她主要体现在叁个层次：一是宏观层面，是推进国有、集体经济、个体、私营、外资各种所有制来共同发展，完善以公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度；第二，在中观层次，各个行业只要是非公有制经济愿意进入的行业，特别是对于目前的像电力、通信、石油、银行等国家控制的行业，应该在一些环节逐步向非公有制经济放开，从而在行业层次形成混合所有制的经济；第叁，在微观层次，是在公司层次说的，以产权主体多元化为基础，由不同所有制性质的投资主体共同出资组建，发展混合所有制，这里当前主要是指民营投资主体参与国有公司改制重组，这样，既推进国有公司的改革，又推进非公有制经济的发展。所以，发展混合所有制是从宏观、中观和微观叁个层次是我们推进改革和发展的途径。
主持人：您刚才在说第一个问题时，说过这次公报有一个亮点，就是公报提出&濒诲辩耻辞;要加快构建新型农业经营体系，赋予农民更多财产权利，推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置，完善城镇化健康发展体制机制&谤诲辩耻辞;有什么重大意义？
王胜利：这个提法是有所指的，那就是我们现在农民的承包地、宅基地、住房对农民而言不能作为资产在市场上流通，那就不能给农民带来应有的财产性收入，实际情况是农村集体建设用地又在流通， 却不能给农民带来应有的收入。现在就要解决这个问题。十八届三中全会提出了“赋予农民更多财产权利&谤诲辩耻辞;，那么这就提出了如何通过&濒诲辩耻辞;赋予农民更多财产权利&谤诲辩耻辞;增加农民的收入？
我觉得要从两个层次展开，第一，要让农民在承包地上获得经营权、抵押权、处置权、转让权；要在宅基地拥有使用权，如果有了使用权有可能在市场运行中转让、抵押和出租；住房具有所有权，具有所有权的住房的可以买卖、抵押和出租。这是第一步，就是要确权；第二，建立起一个农村集体建设用地及相关资产的自由流转市场，在市场中切实实现农村集体建设用地与城市国有建设用地&濒诲辩耻辞;同地同价同权&谤诲辩耻辞;，使得土地这种生产要素才能真正地平等的流转，这样，就会给农民带来较多的财产性收入，这是一方面。
同时另一方面，这对于城市房价也有好处，因为一般情况下，商品房成本中地价占到了50%-60%以上，如果把城市和农民的土地纳入一个统一平台，在市场上农村建设用地大量进入市场后，供给增加，建设用地地价下降，房价也就有可能下降。当然这是从成本这个层次说的，还可以从其他层次来说，都可能使房价下降。
